Shining Moon Strona Główna Shining Moon
Forum strony Shining Moon

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Sailor Moon Crystal/ Sailor Moon Classic- Porównanie
Autor Wiadomość
Honda
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-12, 21:12   

Cytat:
Jadeite, bez obrazy ale pytanie która wersja jest lepsza to nie pytanie w TEJ dyskusji!


A której? To tutaj oceniamy Sailor Moon Crystal. Jeżeli coś oceniamy, to zazwyczaj poszukujemy punktu odniesienia. Tym punktem odniesienia jest zazwyczaj jakaś idea, jakiś wzorzec zawarty w naszych umysłach. W przypadku SMC nie trzeba odnosić się do wzorców zawartych w umysłach, bo mamy już pewien punkt odniesienia, jest nim stare anime. Samo porównanie tych dwóch anime może być już elementem oceny. Być może te porównania, które miały miejsce w tym temacie często przemycały do wątku zbędne i negatywne emocje, ale to nie wina istoty zagadnienia "które anime jest lepsze", lecz raczej pewnych niewłaściwych zachowań ze strony samych użytkowników.

A porównania będą, tak długo jak będzie istniała wspólna podstawa do tych porównań. Taką wspólną podstawą są ci sami bohaterowie, podobna fabuła, itp. Owszem, różnice między wersjami istnieją i są znaczne, lecz nie aż tak znaczne, by negować sens porównań w ogóle. Z tego powodu, że istnieje też dużo cech wspólnych między obiema wersjami, o których pisałem we wcześniejszym zdaniu.
 
 
amanis
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-12, 21:41   

Porównanie tych dwóch wersji przez forumowiczów jest nieobiektywne, ponieważ chyba kazdy forumowicz ma z pierwszym anime "związek emocjonalny", najczęściej sięgajacy dzieciństwa:)

PS. To tylko mój apel, ale piszmy zwięźle, pseudointelektualne wywody były modne w latach 90tych:p
 
 
Honda
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-12, 21:51   

Cytat:
Porównanie tych dwóch wersji przez forumowiczów jest nieobiektywne


Też odkrycie. Oceniamy, czy to nam się podoba, czy nie. A czy coś się podoba, to zależy od naszych wewnętrznych doznań, nieobiektywnych. Dlatego też wszelkie oceny, czy to oparte na porównaniu, czy też nie, będą zawsze nieobiektywne. Chyba, że jesteśmy wybitnymi znawcami, ale to że nimi nie jesteśmy, nie oznacza, że coś nie może nam się podobać lub nie podobać, nawet na przekór przesłankom obiektywnym. Bo, powtórzę te irytującą formułkę, każdy ma swoje zdanie.

A to czy ktoś pisze zwięźle, czy też nie, to zależy od ilości informacji, które chce przekazać w swojej wypowiedzi. Uleganie zaś modom to oportunizm, tym bardziej negatywny, że mody często są irracjonalne.
 
 
amanis
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-12, 21:56   

Oczywiste ze ocena sama w sobie nie jest obiektywna, ale jak czytam w tym temacie "SMC ma problemy z animacją" to co powiemy o oryginalnym anime? Przecież tam bywało tragicznie, a ponoc było lepsze? Ważmy swoje oceny.

Zwięźle to zwięźle, duzo "mondrych" słów to nie oznacza "mądrze" od razu
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-12, 23:02   

Honda napisał/a:
A porównania będą, tak długo jak będzie istniała wspólna podstawa do tych porównań. Taką wspólną podstawą są ci sami bohaterowie, podobna fabuła, itp.


To nie są ci sami bohaterowie, to są podobni bohaterowie gdyż charakterologicznie oraz głosowo będą się od siebie różnić

amanis napisał/a:
Porównanie tych dwóch wersji przez forumowiczów jest nieobiektywne, ponieważ chyba kazdy forumowicz ma z pierwszym anime "związek emocjonalny", najczęściej sięgajacy dzieciństwa


Tak się złożyło ze tych 5 serii było pierwsze i tego nie da się już zmienić. Oczywiście jacyś fani czy też pojedyncze jednostki mogą się odcinać od swojego dzieciństwa, negować je w jakimś stopniu bo jest coś nowego. Nie zmienia to jednak faktu że gdyby Crystal było tym pierwszą anime Sailor Moon to na pewnie nie było takiego związku emocjonalnego między produkcja a widzem. Nie było by sentymentu i raczej podejrzewam nie było by też tutaj nas teraz a przynajmniej nie wszystkich...

Cytat:
To tylko mój apel, ale piszmy zwięźle, pseudointelektualne wywody były modne w latach 90tych:p


Pseudointelektualne wywody są po dzień dzisiejszy, więc proszę nie zwalać wszystko na modne lata 90. Jak powiedział klasyk stare ale jare i tego się trzymam. A apel cóż jak widać jak grochem o ścianę, do mnie np. chociażby nie trafia ;-)

Honda napisał/a:
Dlatego też wszelkie oceny, czy to oparte na porównaniu, czy też nie, będą zawsze nieobiektywne.


Raczej subiektywne ;-)
 
 
Honda
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 07:02   

Jedaite, przy bohaterach chodziło mi oczywiście, o te same imiona, i podobieństwo wyglądów. Bardzo się od siebie różnią, ale ponieważ mają też cechy wspólne, więc jest to jeden z tych elementów występujący w obu anime, które można porównać, na korzyść jednej lub drugiej produkcji.

Cytat:
ale jak czytam w tym temacie "SMC ma problemy z animacją" to co powiemy o oryginalnym anime?


Widocznie autor słów "SMC ma problemy z animacją", w chwili pisania tego zdania, nie porównywał nowego anime do starego, lecz oceniał je na podstawie dzisiejszych standardów.

Cytat:
Zwięźle to zwięźle, duzo "mondrych" słów to nie oznacza "mądrze" od razu


Są takie rzeczy, które nie mają odpowiedników w pojedynczych słowach języka polskiego, wobec tego czasami by coś opisać w sposób, który drugiemu rozmówcy nie pozostawi żadnych wątpliwości, trzeba się czasem rozpisać. To tyczy się zwłaszcza kwestii odczuć. Wiele osób nie potrafi jasno i klarownie opisać co mu się w czymś podoba, a co nie. To nie wynika z ubogiego zasobu słownictwa, tylko z faktu, że pewne wrażenia mogą nie nadawać się do zwięzłego opisania.
 
 
amanis
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 10:00   

Haha dyskusja przeradza się w "wady serii oryginalnej":P
Podepnę się pod ten nurt, bo to prawda:)
Uwielbiam pierwsze SM, uwielbiam nawet SuperS , ale nie zgodzę się z porównaniami, że było lepsze (przynajmniej na razie, zobaczymy co crystal przyniesie).

Oryginalne SM porażało swoją niekonsekwencją i schematycznością, a z czasem stawało sie w tym coraz gorsze. A mimo to je uwielbiamy, dajmy więc szansę nowej produkcji.
 
 
amanis
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 12:18   

Co do schematyczności starego SM to wiemy o co chodzi, generalnie mi to nie przeszkadzało, może poza tym jakim "śmietnikiem" jest ludzki organizm - tęczowe kryształy, kryształy serca, zwierciadła marzeń, gwiezdne ziarna........

Co do niekonsekwencji jest ich od groma! Poczynajac od "drobiazgów" jakim jest np "zapomnienie" o swojej najlepszej przyjaciółce Naru po pierwszym sezonie(tam moze z raz się potem pokazała), do moich ulubionych "Pokonałam największe zło Planety by w pierwszym odcinku kolejnej serii w ciry dał mi pierwszy chłystek". O 14 sailorek na 1 potwora nie wspominajac....

Crystal ma zalety, czysto technicznie jest na razie lepiej(porządniej) wykonane, mnie osobiście bardzo podobał się motyw snu(bo bardzo lubię takie klimaty a la Alicja w Krainie Czarów)
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-13, 13:21   

Wiesz schemat polegał na tym że wrogowie zawsze czegoś u ludzi szukali, więc mi to nie przeszkadzało. Jeśli chodzi o zapomnienie Naru, to przecież Usagi o niej nie zapomniała tylko twórcy uznali że jej wątku nie ma co w zasadzie już kontynuować podobnie jak wątku Umino. Czy produkcja na tym ucierpiała ? Nie sądzę, wciąż bowiem trzymała poziom

amanis napisał/a:
Crystal ma zalety, czysto technicznie jest na razie lepiej(porządniej) wykonane, mnie osobiście bardzo podobał się motyw snu(bo bardzo lubię takie klimaty a la Alicja w Krainie Czarów)


Pod względem czysto technicznym na pewno jest lepsza, w końcu jedną a drugą produkcje dzielą lata. Niestety wizualnie gdyby to wszystko co widzimy zebrać teraz do kupy, to wcale Crystal nie prezentuje się lepiej. Ba prezentuje się gorzej...
 
 
amanis
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 13:38   

No właśnie ciągle czegoś ci źli u ludzi szukali, a ostatecznie miały to sailorki:)
Miło by było gdyby motorem napędowym którejś z serii było co innego, ale to mankament samego uniwersum SM.
Cytat:

Ba prezentuje się gorzej...


Przypomniałem sobie pierwszy odcinek oryginalnej serii i w niektórych momentach było TRAGICZNIE pod względem oprawy wizualnej (audio było świetne.) a problemy z prawidłową perspektywą i proporcjami ciała (i nie chodzi mi o wielkie oczy:D) przewijały sie przez wszystkie odcinki.
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-13, 14:33   

Classic to wczesne lata 90, więc nie ma się co dziwić. Na ten przykład Stars prezentuje się lepiej bo to już jest połowa lat 90. Crystal to już XXI wiek i widz ma już chyba prawo wymagać, a tymczasem dostaje tutaj postacie które cierpią na jakąś tam anoreksje albo te płci męskiej które prezentują się w większości dość szpetnie. I tak mógłbym wymieniać i wymieniać dalej...
 
 
felisa
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 17:03   

kero napisał/a:
felisa napisał/a:

dziwne proporcje to wina tylko i wyłącznie rysownika


Myślę że raczej nie, to jest raczej przemyślana decyzja wytwórni i wchodzący nowy trend w anime :-P ale mogę się nie znać bo obecnie moja znajomość nowych tytułów anime jest ograniczona ;-) bo przeszłam na dramy :mrgreen: i nie oglądam już tyle anime co kiedyś ^^

Moja tez jest średnia,i mam nadzieje że to jednak nie trend ,bo nie lubię karykaturalnie rysowanych serii :cry: dla mnie to cofanie się...Chyba że oglądam Atomówki czy Dextera
ale w anime ten styl zbytnio mnie razi.

Cytat:
Bo z ich perspektywy to właśnie wygląda jak skupienie na walce z wrogiem. Ale np. mój ulubiony moment, kiedy to Usagi robi Mamoru sceny zazdrości, bo ten mówiąc o chronieniu ChibiUsy użył czasownika w liczbie pojedynczej, a nie mnogiej, ten moment, którego na szczęście zabrakło w starym anime,

Nie odebrałam tego jako formę emocjonalnego dramatu nastolatki a raczej jako mały konflikt uczuciowy aby zbyt nudno nie było(sailor moon to w końcu nie tylko magic gril ale i shojo manga nie należy o tym szczególe zapominać)miedzy nimi który szybko zniknął,na dokładkę w mandze jest wątek gdy czarna lady jest bardzo Taksido zainteresowana ...A to w końcu jej ojciec....Na dokładkę ten wątek występuje tez w starszym anime oczywiście w wyraźnie złagodzonej formie.Co nie zmienia faktu że ChibiUsę z mangi lubią a z anime nie, bo za bardzo mnie denerwuje.
 
 
racjona 
jestem, bo jestem



Ulubione postaci z SM: Ami, Haruka
Seiya czy Mamoru?: Mamoru
Ulubiony utwór z Anime: Makenai!
Posty: 119
Skąd: ze światła
Wysłany: 2014-07-14, 08:46   

Znalezione w internetach, różne porównania Clasic vs Crystal, ewentualnie śmieszne (bądź nie) komentarze do nowej sailorkowej fali:
http://kotaku.com/the-int...um%3DSocialflow
Miałam wrzucać pojedyncze obrazki, ale chyba nie ma sensu, zbiorówka jest w linku :-)
Dla każdego coś miłego - na całym świecie są zadowoleni, mniej zadowoleni i niezadowoleni :)
_________________

 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-15, 09:42   

felisa napisał/a:
Pewnie tak ;-) ..w końcu wymagania jakiegokolwiek rozwoju wobec 16 latki to stanowczo za dużo..


To zdanie jest trochę krzywdzące, wez pod uwagę że tu też mogą przebywać osoby o tym wieku :-P

Cytat:
Czy ja wiem :?: w finałowych odcinkach dziewczyny poświęcały się dla Usagi , i to bez reszty np.Makoto w odcinku 171... i jej kolczyk róża miał Ogromne znaczenie dla Usagi..Nie można powiedzieć że Usagi poświęcała się bardziej od nich. :roll: Dziewczyny oddawały swoje życie za Usagi wierząc że pozbiera się do kupy i uratuje świat...to niby mniejsze poswiecenie :?:


A Usagi się nie poświęcała ? W Classicu to ona pozostała na placu boju jako ta ostatnio, ok reszta poświęciła dla niej i dla sprawy swoje życie ale to na jej barkach spoczęło nie tylko pokonanie Mrocznego Królestwa, ale również to by śmierć tych koleżanek nie poszła na marne. W kinowce R, to ona za pomocą srebrnego kryształu próbuje zmienić trajektorie meteorytu.

Cytat:
Z tym się zgodzę Usagi jest najbardziej przyjacielska z dziewczyn i najżyczliwiej nastawiona do świata..ale też ma problemy z psychiką i bardzo słabą odporność i bądźmy szczerzy bez reszty ekipy(liczę też Taksido) wątpię by cokolwiek osiągnęła (w walce z wrogiem):roll:


Ja tam żadnych jej problemów z psychiką niezauważam :roll: Zapominasz że to jest anime o przyjaźni również, a ten element życia polega na tym że człowiek człowieka wspiera w różnych trudnych chwilach. Wątpienie w to że cokolwiek osiągnęła by sama, to pisanie jakiś alternatywnych własnych historii do tego tego anime ale tworzenie jakiś różnych dziwnych teorii :-P

felisa napisał/a:
Nie musisz...


Skoro nie muszę, to z czym do ludzi :?:

felisa napisał/a:
Ta mangowa Usagi jest jakoś bardziej pasująca do roli księżniczki i królowej mimo że dużo mniej zabawna...


Może, za to jej wersja z Crystal pasuje z tymi otwartymi ustami jako księżniczka... filmów dla dorosłych :lol:

racjona napisał/a:
Znalezione w internetach, różne porównania Clasic vs Crystal


Ale może nie róbmy z tego tematu jakiegoś tematu strikcie porównawczego, trzymajmy się Crystal

aktan8 napisał/a:
Widze ze nie tylko ja tu zbaczam z tematu a myslalam ze jestem sama jedna D: ta zla i nie dobra :P


Przecież mówiłem o sekcie ;-)
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-18, 11:47   

February napisał/a:
Mam nadzieję, że porównania się już skończą w tym temacie, bo ile można...


Niektórzy wychodzą z założenie że można i podejrzewam że raczej to w tym temacie się nie skończy. Stał się on bowiem areną konfrontacji między zwolennikami tego co stare i nowe ;-) Jutro kolejny odcinek, znów więc go ocenie i przyznam zasłużone ''+'' i ''-'' z tym że pewnie tych drugich będzie więcej. Chyba że mnie nagle olśni blask Crystal :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group