Shining Moon Strona Główna Shining Moon
Forum strony Shining Moon

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
01. Wszystko o Usagi Tsukino
Autor Wiadomość
aktan8 


Ulubione postaci z SM: Usagi Rei
Seiya czy Mamoru?: Mamoru
Ulubiony utwór z Anime: Moon Pride
Posty: 166
Skąd: Radom
Wysłany: 2014-07-06, 18:21   

Honda napisał/a:

W starym anime w serii pierwszej Mamoru, kiedy już zaczął wyraźnie przekonywać się do Usagi, w 34 odcinku mówi coś na kształt: "Usagi jak zwykle wesoła i beztroska. Nigdy się nie zmieniaj".


Ale nie powiedzial zeby sie zachowywala jak rozkapryszona nastolatka :D i do tego jeszcze kochliwa:D
_________________
www.youtube.com/aktan8
 
 
Ire 


Ulubione postaci z SM: Rei, Ami
Seiya czy Mamoru?: Mamoru
Ulubiony utwór z Anime: -
Posty: 536
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-07-06, 18:23   

A czy to jest aż taka wada, Aktan?
_________________
"The role of the infinitely small in nature is infinitely great." Louis Pasteur
"Let me tell you the secret that has led me to my goal: my strength lies solely in my tenacity." Louis Pasteur
 
 
aktan8 


Ulubione postaci z SM: Usagi Rei
Seiya czy Mamoru?: Mamoru
Ulubiony utwór z Anime: Moon Pride
Posty: 166
Skąd: Radom
Wysłany: 2014-07-06, 18:26   

Zalezy czy ktos uwaza za wade niestabilnosci emocjonalna czy dojrzalosc psychiczna :D
_________________
www.youtube.com/aktan8
Ostatnio zmieniony przez aktan8 2014-07-06, 18:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-13, 09:02   

felisa napisał/a:
Z perspektywy czasu to była super baśń ale niestety raczej dla dzieciaków Usagi zamiast dojrzewać zbyt często sprawiała wrażenie cofającej się w rozwoju.Może dzieciakom to się podobało ale mnie nieco denerwowało (szczególnie animowana Super S)


Ja tam na dojrzałość Usagi nigdy nie narzekałem, w starszym anime było tyle różnych sytuacji że mówienie o jego braku u tej postaci to uogólnienie i trochę krzywdzące zdanie. Z SuperS każdy wie jak jest, powszechnie uważa się ją za najsłabszą ale mając do wyboru ją albo Crystal mój wybór jest tutaj z góry wiadomy i oczywisty ;-) Ta seria również miała swoje momenty

felisa napisał/a:
Mnie to nie dotyczy


Cóż, zdarzają się pojedyncze jednostki ;-)
 
 
Honda
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 09:30   

Cytat:
Z perspektywy czasu to była super baśń ale niestety raczej dla dzieciaków Usagi zamiast dojrzewać zbyt często sprawiała wrażenie cofającej się w rozwoju.Może dzieciakom to się podobało ale mnie nieco denerwowało


Muszę się nie zgodzić. Usagi sprawiała wrażenie cofającej się w rozwoju - to jest święta prawda. Ale cała opowieść została ukazana z wielu perspektyw, również z perspektywy osoby poważnej, i dlatego niedojrzałość Bunny była tak wyeksponowana. Całe anime skupiało się na ukazaniu psychologii głównej bohaterki(a także bohaterów drugoplanowych), ponadto ukazując te pewne zależności w charakterze Usagi, próbowało nas widzów czegoś nauczyć, na coś zwrócić uwagę. To, że główna bohaterka była infantylna, to nie znaczy, że cała opowieść była infantylna, czyli dla dzieciaków. Dzieciaki będą miały z oglądania starej Czarodziejki przede wszystkim frajdę, starsi widzowie poza frajdą, zauważą też pewne rzeczy, których nie dostrzegą młodsi.
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-13, 10:05   

Honda napisał/a:
Usagi sprawiała wrażenie cofającej się w rozwoju - to jest święta prawda


Muszę się z tym jednak nie zgodzić

Cytat:
To, że główna bohaterka była infantylna


Z tym również nie mogę. Były momenty na przestrzeni tych 200 odcinków gdzie zachowywała się dojrzale
Ostatnio zmieniony przez Ire 2014-07-15, 22:41, w całości zmieniany 9 razy  
 
 
Honda
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 10:07   

Muszę jeszcze dopisać to, żeby wszystko możliwie wyjaśnić. Kiedy pisałem wyżej, że stare anime może czegoś nauczyć, to nie miałem na myśli ważnych wartości, bo wartości pojawiają się w każdym anime, i w Crystalu zapewne też się pojawią. Chodzi o coś, co pojawiło się już w pierwszym odcinku starego anime, a co w nowym się nie pojawiło, i pewnie się nie pojawi, bo Crystal jest wzorowany na mandze, a w mandze również tego zabrakło. Chodzi o rozwinięty może nie do granic artyzmu, ale na pewno w wystarczającym stopniu wątek psychologiczny. Już w pierwszym odcinku widzimy sposób myślenia przeciętnej gimbuski. Usagi uważa się za cudowną, piękną, mądrą dziewczynę, której przymioty są w stanie zapewnić jej powodzenie u przystojnego Motokiego. Kompletnie nie dostrzega swoich wad. Kiedy mówi o sobie "jestem trochę roztrzepana, i łatwo doprowadzić mnie do płaczu", brzmi to jak pochwała samej siebie, a nie przyznanie się do błędu. Docinki Mamoru interpretuje jako jego własną bezczelność i świństwo, nie widzi w nich ani krzty prawdy. A jako że Mamoru ośmielił się ją ośmieszyć, to też jest na niego bardzo cięta, bo w końcu podniósł rękę, na jej własną wspaniałość. Jednak autorzy nie ograniczają się jedynie do krytyki tej postaci, próbują ją także zrozumieć. I tak, w odcinku 7 Usagi wpada na idiotyczny pomysł - związany z resztą z jej zawyżonym mniemaniem o sobie, aby wziąć udziałw programie Szansa dla Kopciuszka. Luna wręcz z niej szydzi, czego Usagi nie jest w stanie znieść i wpada w płacz. Chociaż widzimy, że Luna ma rację, nie możemy przejść obojętnie obok łez Bunny. Zaczynamy rozumieć, że problemy nastolatek, chociaż często głupie i śmiesznie proste, dla samych nastolatek są sprawą wielką, i może właśnie należy podchodzić do gimbusów tak, jak to robi Motoki. Z życzliwością i wyrozumiałością. Ale Usagi się zmienia, coraz mniej myśli o sobie, jest coraz bardziej krytyczna w stosunku do siebie. To wszystko, to dojrzewanie, dzieje się przez całe 200 odcinków. To jest tylko jeden z przykładów wątku psychologicznego. Ale w Crystalu tego nie będzie aż w tak dobrej postaci jak w starej Czarodziejce, bo nie było tego w mandze. Historia mangi jest opisywana z punktu widzenia Usagi, nie ma perspektywy osoby dorosłej. A nie ma niczego gorszego, niż problemy nastolatki ukazane wyłącznie z jej perspektywy. To dlatego nie ma w Crystalu poczucia humoru! Bo problemy nastolatki są dla niej tak ważne, że nie ma tu miejsca na śmieszność i gorteskowość, przynajmniej nie z jej punktu widzenia. Dlatego właśnie, ze względu na psychologię, uważam, że stare anime jest dojrzalsze od mangi i od pierwszego odcinka Crystala. Zgadzam się, że Crystalowi trzeba dać szansę, ale na pewne jego wady potrafię zwrócić uwagę, i nie łudzę się, że to się zmieni. Wierzę, że Crystal będzie miał swoje zalety, ale psychologia już kuleje, i jeżeli dalej ma być wzorowany na mandze, to będzie kuleć.
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-13, 10:22   

Nie zgodziłbym się z tym że każde anime niesie za sobą jakieś wartości a czy w Crystalu się pojawią, to się jeszcze okaże. Starsza anime broniło się uwydatnionymi wartościami, muzyką, dynamiką itd. Sporo właściwie by wymieniać w jakich tutaj elementach kompletnie miażdży Crystal, ale ja nie o tym. Skończmy już z gadaniem o gimbusach, czy o tym że Usagi była przeciętna. Z pozoru czy na początku tak, była sobie przeciętną uczennicą. Potem stała się wojowniczą, by okazało się że jest Księżniczką Serenity. Usagi uważa się za cudowną, piękną, mądrą dziewczynę ? :shock: Pierwsze słyszę. Cała wypowiedz - "jestem trochę roztrzepana, i łatwo doprowadzić mnie do płaczu" rozumiem jako stwierdzenie, a nie ignorowanie swoich wad. Zgodzę natomiast z tym że jej postać dojrzewa z każdą kolejną serią, choć nadal zachowuje cechy wywołujące u nas widzów śmiech. I to jest dobre, bo postać dorasta dojrzewa. A mimo to że wady które uznajemy za zalety zostają...
Ostatnio zmieniony przez Jadeite 2014-07-13, 10:28, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Honda
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 10:27   

Usagi nie była przeciętna. I tego nie twierdziłem. Twierdziłem, że zachowywała się jak przeciętny gimbus, i to prawda - nie uczy się, dużo je, wiecznie się spóźnia, jest mało inteligentna, itd. I tak, uważała się za piękną. Chociażby odcinek 13. Czy mądrą? Wprost może nigdy o tym nie mówiła, ale z pewnością uważała się za bardzo wartościową. To widać w odcinku 7, wspomnianym przeze mnie.

[ Komentarz dodany przez: Ire: 2014-07-13, 14:42 ]
Prosiłabym o unikanie słowa gimbus; jest to pejoratywne określenie.
Ostatnio zmieniony przez Ire 2014-07-13, 13:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Honda
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 16:00   

Cytat:
Hlonda przeczytaj mange bo chyba dawno tego nie robiłeś ,do mangi można mieć różne pretensje i zastrzeżenia ale właśnie w mandze co zwraca uwagę jest fakt że Usagi i reszta dziewczyn nie są skupione na sobie i swoich nastoletnich problemach(poza co niektórymi historiami pobocznymi) a na Walce z wrogiem.


Bo z ich perspektywy to właśnie wygląda jak skupienie na walce z wrogiem. Ale np. mój ulubiony moment, kiedy to Usagi robi Mamoru sceny zazdrości, bo ten mówiąc o chronieniu ChibiUsy użył czasownika w liczbie pojedynczej, a nie mnogiej, ten moment, którego na szczęście zabrakło w starym anime, a zapewne nie zabraknie w Crystalu, ten moment świadczy o tym, że w głowie wciąż fiu bździu. Tylko, że to zachowanie Mamoru, zupełnie błahe, zostało przez Usagi potraktowane jako coś bardzo poważnego, i zabrakło w mandze takiego poprowadzenia narracji, żeby ukazać cały bezsens takiego myślenia. Tymczasem jak Usagi ze starego anime robi jakąś głupotę, to zostaje ukazane to jako głupota, a nie wielki problem. A to wszystko dzięki zastosowaniu dwóch różnych punktów widzenia, samej Bunny i osoby trzeciej. I od razu uspokajam adminów, tak, to ma związek z tematem. Na tym właśnie polega przewaga starego anime, tu istnieje rozbudowany wątek psychologiczny, którego nie ma w mandze, a jeżeli Crystal ma być wzorowany na mandze, to on również będzie pozbawiony tego atutu.


Cytat:
Cytat:
To, że główna bohaterka była infantylna, to nie znaczy, że cała opowieść była infantylna, czyli dla dzieciaków.


Problem w tym że gafy jakie robiła Usagi dzieciakom(i nie tylko) się podobały i podobają :-P to jest przecież ten "humor " o którym się tyle mówi w odnośniku do "starego"anime.


To zdanie mojej wypowiedzi, do którego nawiązywała twoja wypowiedź, poprzedzało inne:
Cytat:
Dzieciaki będą miały z oglądania starej Czarodziejki przede wszystkim frajdę, starsi widzowie poza frajdą, zauważą też pewne rzeczy, których nie dostrzegą młodsi.

I chyba wszystko jasne. Są takie dzieła kultury, które nadają się do oglądania i dla starszych, i dla młodszych, dlatego że zawierają elementy, które obojętne dla dzieci, stanowią wartość dla starszych widzów.
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-13, 18:11   

felisa napisał/a:
Chodziło mi o fakt że Usagi zdecydowanie nie radziła sobie psychicznie z odpowiedzialnością jaka na niej spoczywała co wyglądało momentami wręcz groteskowo szczególnie na tle jej towarzyszek, które na odmianę zdecydowanie lepiej znosiły napięcie psychiczne.


Bądź co bądź Usagi jednak potrafiła wziąć się w garść nawet jeśli parokrotnie jej rozklejenie wiązało się z tym że potrafiła dostać z liścia od towarzyszki. Jej poświęcenie raczej też nie świadczy o braku odpowiedzialności czy nawet dojrzałości...

Cytat:
Mnie osobiście dobiło jak w serii Stars pomyliła autobusy


Mi się to podobało akurat

Cytat:
Nie wiem na jakich zasadach działa umysł Usagi ale na pewno nie ziemskich


W zasadzie ziemianką to ona nie jest, więc nie ma się co dziwić ;-)

Cytat:
SM to w sumie prosta historia której dopisuje się wiele różnych dodatków i interpretacji bo ludzie lubią się ich doszukiwać


Z pozoru prosta ale niesie za sobą ważne wartości i treści
Ostatnio zmieniony przez Jadeite 2014-07-13, 18:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
felisa
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 18:55   

Cytat:

Bądź co bądź Usagi jednak potrafiła wziąć się w garść nawet jeśli parokrotnie jej rozklejenie wiązało się z tym że potrafiła dostać z liścia od towarzyszki. Jej poświęcenie raczej też nie świadczy o braku odpowiedzialności czy nawet dojrzałości...

Nie piszę tyle o samej dojrzałości ale też o psychicznej odporności (to też jest element dojrzałości) tu Usagi zdecydowanie psychicznie wysiadała zbyt często i bywała brutalnie do niej przywracana co mnie osobiście jednak raziło.

Cytat:
Mnie osobiście dobiło jak w serii Stars pomyliła autobusy


Cytat:
Mi się to podobało akurat

Mnie nie ,to mnie nie śmieszyło ,a nawet raczej smutno mi się zrobiło.. że ma dziewczyna 16 lat a zachowuje się jak roztrzepane dziecko z podstawówki.(bo to nawet nie jest poziom gimnazjum)...no ale każdy jest inny w doszukiwaniu się zabawnych rzeczy :-> .

Cytat:
Nie wiem na jakich zasadach działa umysł Usagi ale na pewno nie ziemskich


Cytat:
W zasadzie ziemianką to ona nie jest, więc nie ma się co dziwić ;-)

Fakt ale inne dziewczyny tez nie ziemianki a jednak zupełnie inne osobowości i charaktery może dlatego że Lunarki specyficzne takie sa i już tak mają :?:

Cytat:
SM to w sumie prosta historia której dopisuje się wiele różnych dodatków i interpretacji bo ludzie lubią się ich doszukiwać


Cytat:
Z pozoru prosta ale niesie za sobą ważne wartości i treści

I to jest właśnie to co nazywam Doszukiwaniem się czegoś więcej niż faktycznie jest...Bo te same treści i wartości znajdziesz w bardzo wielu innych mediach :roll: i SM nie jest tu w żaden sposób bardziej wyjątkowa..
Ostatnio zmieniony przez 2014-07-13, 18:58, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Jadeite 


Ulubione postaci z SM: Haruka & Michiru
Seiya czy Mamoru?: Jadeite
Ulubiony utwór z Anime: Kandou to Ketsu
Posty: 996
Skąd: Dark Kingdom
Wysłany: 2014-07-13, 19:03   

felisa napisał/a:
że ma dziewczyna 16 lat a zachowuje się jak roztrzepane dziecko z podstawówk


Ja uważam że wiek niekoniecznie musi nas zobowiązywać do tego byśmy się zachowywali adekwatnie do niego, a Usagi mimo swoich wad w zachowaniu ma też ogromne zalety jako postać. Z kolei jej koleżanki zaakceptowały takie zachowanie, chyba nauczyły się też z nim żyć. I to jest jedna z tych rzeczy które niosło za sobą stare anime, mowa tutaj o tolerancji :!:
Ostatnio zmieniony przez Ire 2014-07-15, 22:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
amanis
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 19:18   

Jak dla mnie kredki służą do rysowania i widziałem dzieci rysujące świecowymi, ale cóż....:P

Co do Usagi i jej dojrzałości - zdecydowanie podobaja mi sie jej wady, staje sie ludzka, co fajnie łączy wykreowany "magiczny" świat, z tym codziennym.
Poza tym nie wiem skad pomysł że wiek świadczy o dojrzałosci? Z mojej obserwacji ludzi wyciagam inne wnioski.
 
 
felisa
[Usunięty]

Wysłany: 2014-07-13, 19:28   

[quote="Jadeite"]
felisa napisał/a:
że ma dziewczyna 16 lat a zachowuje się jak roztrzepane dziecko z podstawówk


Cytat:
Ja uważam że wiek niekoniecznie musi nas zobowiązywać do tego byśmy się zachowywali adekwatnie do niego, a Usagi mimo swoich wad w zachowaniu ma też ogromne zalety jako postać. Z kolei jej koleżanki zaakceptowały takie zachowanie, chyba nauczyły się też z nim żyć. I to jest jedna z tych rzeczy które niosło za sobą stare anime, mowa tutaj o tolerancji :!:

Ależ ja nie wymagam od Usagi by stała się mądrzejsza i pilniejsza niż Ami :-P ale żeby jej postać wykazywała się jakimkolwiek rozwojem osobowościowym autorzy przegieli z "pogłębianiem psychologicznym" ale zapomnieli o dojrzewaniu psychicznym. A patrząc na Usagi jako królową Selenity i Usagi jako Usagi to chyba musiało upłynąć jednak więcej wieków niż autorzy anime i mangi sugerują(no w mandze tego się tak nie widzi)....A co do dziewczyn czy zaakceptowały.. a miały jakiś inny wybór?A co do zachowanie związanego lub nie z wiekiem no sorki ale jednak inaczej traktuje się dziecko, inaczej nastolatka a inaczej dorosłego którzy wykazują te same zachowania.... i tolerancja nic do tego tu nie ma...
Ostatnio zmieniony przez Ire 2014-07-15, 22:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group